Палата № 6

[Slider]

Кстати, вот тут еще один очень доходчивый и подробный разбор той же задачи, уже от Андрея Щетникова

Павел очень не любит Щетникова.
Ожидаемо тема отзеркаливает всё, что происходило на старом форуме.
Вангую: далее начнутся оскорбления и баны.
Никогда такого не было и вот опять (с)

 

[Patro de Nordo]

Вангую: далее начнутся оскорбления и баны.

Не надо ванговать, надо выслушать и дать шанс

 

[Wiz]

Не по принципу, а по виду. Читайте правильно!
Есть движение тел "по ветру", а есть движение тел "против ветра" - за счет ветра.
Если вы лично этого не понимаете и не знаете, то значит не дано!
И не парусник, а "обычный парусник". Парусник паруснику рознь. Яхта тоже парусник, но яхта может двигаться и как буер.

То, что ты словоблуд, было понятно еще там.
Яхта, парусник, буер, обычный парусник.
Разница между ними по принципу движения, могла возникнуть только в твоей голове.
Любой парусник (как ты его не назови), включая буер могут двигаться и по и против ветра. Независимо названия, типа корпуса и поверхности по которой они двигаются.
Наберись духа и скажи, что твой пример не верен, а не юли.

 

[Pavel_Mn]

Мне не трудно, вот форма, известная еще со школы:

другие формы можно тоже привести, только я не понимаю, зачем это потребовалось для "легкого доказательства" с помощью этого закона?

Спасибо! Просто многие говорят что знают 2зН, а на самом деле формулу пишут не правильно, т.е. не знают. А мне в разговоре с вами надо знать: знаете вы или нет. Формулу вы написали правильно!
А что такое Сила (F) в данной формуле.?

 

[Pavel_Mn]

Ок. Такой ответ принимается.

Ну слава богу, а то я весь изволновался.

А как тогда подъемная сила понимает где верх, а где низ?

Никак! ПС - это физический термин, который придумал сам себе человек в процессе создания самому себе науки Физики. Поэтому где верх а где низ должен понимать человек.
Например если у парашютиста спросить: Куда он падает? То если он еще не отбил голову на прыжках, то скорее всего скажет что "вниз".
Хотя парашютисты как и люди бывают разными.

 

[Pavel_Mn]

Кстати, вот тут еще один очень доходчивый и подробный разбор той же задачи, уже от Андрея Щетникова, в 5 частях:

Андрюша Шетников - это такой же клоун от физик, как те ребята с "ветромобилем", только он родной, наш!
Это бывший учитель физики в школе, а школьному учителю аэродинамика не по зубам - уровень знаний не тот.
В общем Андрюшу мне не предлагать, я от него за последние 6 лет просто устал.
Что не видео - то бред. Жалко что Миша Задорнов умер.
Перлами Андрюши можно было бы публику разогревать перед концертом юмористов.

 

[Pavel_Mn]

Любой парусник (как ты его не назови), включая буер могут двигаться и по и против ветра.

Это ваша точка зрения и она ошибочна. Двигаться против ветра "просто парусник" не может, у него кое чего нет!

 

[dancer]

Никак! ПС - это физический термин, который придумал сам себе человек в процессе создания самому себе науки

Хорошо.
Но все равно не понятно.
Раз это физический термин, значит есть формула.
В какой конкретно формуле указан верх или низ?
В определении направления везде про то, что ПС направлена перпендикулярно или поперек чего-то. Но нигде что вниз.
На что вы опираетесь утверждая обратное?

 

[Pavel_Mn]

Т.е. если вдруг присобачить еще одно маленькое крыло например на фюзеляж, то у этого крыла подъемной силы не будет?
Формула расчета подъемной силы:

Y = cpv2s/2, где

Y - подъемная сила, Н;
c - коэффициент подъемной силы (зависит от угла атаки и профиля крыла);
p - плотность воздуха, кг/м3;
v - скорость набегающего потока, м/с;
s - характерная площадь, м2.
Я тут не нашел такого понятия как зависимость от направления......

Давайте немного не так, а вот так:

Fy = 1/2pV² * S * Cy

Fy - подъемная сила крыла, Н;
Сy - коэффициент подъемной силы (зависит от угла атаки и профиля крыла);
p - плотность воздуха, кг/м3;
V - скорость "набегающего потока" (воздушная скорость), м/с;
s - характерная Расчетная площадь крыла, м2.

Я тут не нашел такого понятия как зависимость от направления......

А ктото говорил что ПС зависит от направления?
И еще вы тут не найдете Полную силу аэродинамического сопротивления (R).
И еще вы тут не найдете Угол Атаки.
И еще вы тут не найдете пересчет силы (R) на вертикаль.
И еще вы тут не найдете поправочный коэффициент "6".
- - - - - -
Это эмпирическая формула, т.е. вначале получают значение Fy в АДТ, а потом коэффициентом Cу подгоняют решение под правильный ответ, т.ч. ПС не расчитывают, а определяют в АДТ.
Прочу прощения если огорчил вас!

 

[Patro de Nordo]

Просто многие говорят что знают 2зН, а на самом деле формулу пишут не правильно, т.е. не знают. А мне в разговоре с вами надо знать: знаете вы или нет. Формулу вы написали правильно!
А что такое Сила (F) в данной формуле.?

Погодите. Я заинтересовался вот этой вашей фразой:

Это второй закон Ньютона (далее 2зН). Давольно легкий закон и зная его - все легко становится на свои места и легко доказывается.

И понадеялся, что вы покажете доказательство после написания вам формулы.

Да могу, но если вам не трудно - напишите формулу 2зН.

Но почему-то после успешного написания формулы появляются следующие шаги квеста.

Я знаю что такое сила F в данной формуле. Даже без энциклопедий - это сумма векторов всех сил, приложенных к телу (в допущении что тело - материальная точка), или иными словами равнодействующая этих сил.

Но можно этот квест прервать и перейти уже к сути? Я в МИФИ учился, и физику нам преподавали Савельев и Иродов. Да, те самые, не однофамильцы, собственной персоной, живые тогда еще.

Можно меня дальше не экзаменовать, а дать обещанное легкое доказательство на базе 2зН?

 

[Pavel_Mn]

Хорошо.Но все равно не понятно.Раз это физический термин, значит есть формула.

Формул вообще то три и в формулах направления ПС нет.
И ПС как силы у крыла тоже нет. ПС не создается на крыле. ПС это "проекция от силы (R) на вертикаль".
Fy = R*Cos(b)
Поэтому куда будет направлена ПС - зависит от того: Куда направлена сила (R)?
А вот направление силы (R) уже в учебниках прописано в теме "Положительные и Отрицательные Углы атаки".
Т.ч. когда вы узнаете куда у вашего крыла напрывлена сила (R) вот тогда вы узнаете куда направлена ее проекция на вертикаль.

В определении направления везде про то, что ПС направлена перпендикулярно или поперек чего-то. Но нигде что вниз.
На что вы опираетесь утверждая обратное?

В определении ПС ВЕЗДЕ в аэродинамике написано, что ПС направлена ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО вектору скорости ЛА.
Но кто придумал этот бред - неизвестно! Автор данной пурги постарался умереть инкогнито!

А я основываюсь на знаниях фундаментальной физики.
А по этим данным ПС - это сила, которая ДОЛЖНА компенсировать Силу тяжести тела. По этой причине ПС направлена ВСЕГДА вверх, т.к. Сила тяжести тела направлена всегда вниз.

 

[Pavel_Mn]

это сумма векторов всех сил, приложенных к телу, или иными словами равнодействующая этих сил.

Ставлю вам "Отлично" с "+" (многие этого не знают).

Можно меня дальше не экзаменовать, а дать обещанное легкое доказательство на базе 2зН?

Да конечно! Не сердитесь - это я так с вами знакомлюсь!
Но я не уверен, что вы знаете формулу 2зН в развернутом виде и смысл 2зН.
А пока вы не будете знать о чем 2зН, Вам мои доказательства не помогут.

Сумма всех сил записывается или так: F=F1+F2+F3+Fn или так: F=Fтяг.-Fтр.
Согласны?
Формулу ускорения напишите?
Или сразу 2зН в развернутом виде?

 

[Pavel_Mn]

2. Это второй закон Ньютона (далее 2зН). Довольно легкий закон и зная его - все легко становится на свои места и легко доказывается.

Я ключевое слово выделил.
Вы уверены что знаете 2зН?
Я лично в этом не уверен. Вот поэтому я вас и мучаю расспросами!
это на ваше:

Можно меня дальше не экзаменовать

 

[Pavel_Mn]

Можно меня дальше не экзаменовать, а дать обещанное легкое доказательство на базе 2зН?

Можно!
Парусник, который двигается "по ветру" и "за счет ветра" Всегда будет двигаться медленнее ветра, потому что по 2зН для его движения с постоянной скоростью у него должна быть Сила тяги равная Силе трения.
Это мой вам ответ с доказательствами!

 

[dancer]

ПС всегда направлена строго вверх

А по этим данным ПС - это сила, которая ДОЛЖНА компенсировать Силу тяжести тела.

Вот это-то и смущает. Мы же рассматриваем ПС крыла.
Получается что если крыло перпендикулярно земле, то и ПС крыла равна нулю?

 

[Pavel_Mn]

Получается что если крыло перпендикулярно земле, то и ПС крыла равна нулю?

Вы могли бы уточнить что вы имеете введу под перпендикулярностью крыла?
- самолет у вас летит "строго вверх" или он летит "на ноже".

 

[Patro de Nordo]

Можно!
Парусник, который двигается "по ветру" и "за счет ветра" Всегда будет двигаться медленнее ветра, потому что по 2зН для его движения с постоянной скоростью у него должна быть Сила тяги равная Силе трения.
Это мой вам ответ с доказательствами!

Спасибо, я понял ваши рассуждения.
Я вижу в них одну ошибку, которая существенно влияет на результат.

Вы так проверяли мое знание 2зН, что сами упустили один важный момент из него: этот закон сформулирован для материальной точки!
Парусник с какими-то допущениями можно считать такой материальной точкой, к которой можно приложить простую формулу 2зн.
Но ветромобиль такой точкой не является в данной задаче. Это связанная система материальных точек, и поэтому решение для нее уже не может быть таким простым, хотя оно будет базироваться все на тех же законах.

Таким образом, приведенное вами доказательство не может быть применено к ветромобилю. Невозможность его движения по ветру быстрее ветра не доказана.

 

[dancer]

Вы могли бы уточнить что вы имеете введу под перпендикулярностью крыла?
- самолет у вас летит "строго вверх" или он летит "на ноже".

Почему сразу самолёт летит?
Просто представьте крыло, как вы говорите "на ноже".
Перпендикулярно земле.
Вот у самолёта "плавник" в виде третьего крыла.
Получается что "плавник" в форме крыла не будет иметь ПС?
Или крыло вертикально стоящее в горизонтальной аэродинамической трубе

 

[Pavel_Mn]

этот закон сформулирован для материальной точки!

Термин "материальная точка" придуман в физике математиками, которые в физике нехрена не понимают.
А 2зН сформулирован Ньютоном и у Ньютона в определении написано слово "тело".
Открывайте Ньютоновские "Начала" в переводе Крылова и начинайте учить Ньютоновскую механику с нуля.

 

[Pavel_Mn]

Получается что "плавник" в форме крыла не будет иметь ПС?

Да не будет. Что вас это так волнует?