Цена Cypress

[achernov]

Потекших экранов было несколько штук, в основном по краям, один до нечитаемого состояния.

Это не глюк. Это "привет" от рампы ЛА.

 

[achernov]

Сам повстречал сей "глюк" когда познакомился башкой с колесом Ми-8.

 

[Veis]

Это не глюк. Это "привет" от рампы ЛА.

Я видел потекший сразу после установки в систему. Глюк не глюк, но если развивается - придется внепланово обращаться к их чудесному сервису, и временно остаться без прибора.

 

[Петров]

Век моего Сайперса подошёл к концу и теперь смотрю цены на новые приборы.
Вопрос - а почему такая разница в цене между Сайперсом и Марсом? Больше 300 евро...
Учитывая как Марсы продаются, Airtec не боится потерять долю рынка?..

Учитывая как марсы продаются, всё в порядке у эиртэка с долей рынка. Российский рынок их сейчас абсолютно не беспокоит, а в остальных странах в большинстве случаев они в топе. В моей личной статистике, кстати, тоже. И сам прыгаю с сайпресом, и рекомендую всем его в первую очередь, и даже в арендные системы не западло было его поставить. Как минимум потому, что продавая сайпрес я уверен, что об этой продаже можно будет сразу забыть, а не приговаривать несколько дней "только бы не заглючил!".

То, что российские дилеры марса становятся лучшими в мире много лет подряд при доле мирового рынка дай Бог в 5% говорит как раз о том, что популярность у него минимальная. Сейчас один коллега на мировой рынок выйдет - может поправит статистику.

Почему такая разница в цене, у меня нет ответа. Возможно, разработка и производство обходятся дороже. Возможно, просто не хотят ронять рынок демпингом. Возможно, это часть маркетинга в духе "хорошее не может стоить дёшево". В общем-то это не наше дело. Не устраивает цена - бери что-то дешевле, тебя никто не заставляет покупать именно сайпрес.

Если вопрос был "есть ли смысл переплачивать?", тогда отвечу. На мой взгляд есть.

1. История и опыт. Сайпрес производится дольше всех и больше всех.
2. Только эиртэк собирает свои приборы в процессе эксплуатации и после неё (регламент и трейд-ин). Значит, имеет больше возможностей для анализа. Пользуются они этим или нет, не знаю. Думаю, что пользуются.
3. Гарантия 5 лет или пожизненная при своевременном проведении регламента.
4. Разница в цене не значительная.
5. Минимальное количество проблем (глюков, отзывов, поломок).
6. Сам эиртэк ещё хвалится запатентованным резаком. Я не уверен, есть ли сейчас разница, но в случае с аргусом она явно была.

То, что марс дешевле сайпреса - это не на 100% верно. При покупке - да. Изначально ты отдаёшь меньше денег. Но при этом принимаешь на себя риск. Можно легко остаться без прибора посреди сезона. Я как минимум 2 таких случая знаю только у хорошо знакомых мне людей. У одного выдал ошибку при включении, у второго экран потёк. В итоге переукладка запаски, поиск другого прибора и отправка глюкнутого всю разницу в цене в момент съедали, ещё и нервяка подкидывали. Это случаи среди только хорошо знакомых мне людей. С сайпресом мне всего 1 раз пришлось проблему решать. И хотя заранее было известно, что клиент сам сломал кабель, эиртэк поднял всех дилеров на уши. Клиент в течение недели получил подменный прибор, а через пару месяцев свой отремонтированный. Попал только на переукладку, и то по своей вине. Сейчас в виду того, что никто с Россией не работает, такие вопросы будут решаться сложнее, но само отношение эиртэка к клиентам всё равно лучшее на мой взгляд.

У второго Сайпреса были зависания у целой партии. На включенном приборе нажимаешь кнопочку - а светодиодик не светит. Причём нолик показывает, а основной функционал не работает

Единственный баг с зависанием сайпресов, который был лет 10 назад, общую картину не меняет, так как марсы и виджилы в это же время пачками уезжали на родину по разным причинам. И да, у сайпресов был глюк целой партии. А у марсов они периодически случаются независимо от партии. То есть, эиртэк выявил брак и устранил. Марс как глючил так и глючит. С небольшой вероятностью, но всё также непредсказуемо.

В общем, на мой взгляд нет никакого смысла экономить эти копейки и рисковать. И 300 евро разница - это доплата за страховку от рисков.

 

[Patro de Nordo]

То, что марс дешевле сайпреса - это не на 100% верно. При покупке - да. Изначально ты отдаёшь меньше денег. Но при этом принимаешь на себя риск. Можно легко остаться без прибора посреди сезона. Я как минимум 2 таких случая знаю только у хорошо знакомых мне людей.

Хоть мы не знакомы, можешь третьего записать. У меня лично марс. Выбирал по двум причинам: отсутствие регламента и лишние 30 метров высоты срабатывания. Ну и бонусом чуть дешевле. Его история такова:

1. Попал под бюллетень, в результате которого его пришлось отправлять на проверку чехам. Проверили, решили что ок, вернули.
2. И не смотря на проверку он заглючил, как раз по той самой причине, на которую проверяли. Отправил им снова. Вместо него прислали новый.
3. Новый попал под очередной бюллетень, с заменой пиропатронов.

Из доп.расходов - одна отправка по ЕМС за свой счет в Чехию и аренда сайпреса, пока ждал. Пиропатрон заменили бесплатно, насколько помню, в рамках переукладки запаски.
Так что действительно, экономии по деньгам не получилось.

 

[Петров]

Да, и ещё добавлю. Эиртэк за 30 лет и сотни тысяч произведённых приборов так и не смог испортить себе репутацию. А спустя 15-20 лет производства виджилов и марсов народ до сих пор так и продолжает бегать по форумам и спрашивать, точно ли можно их покупать.

В принципе для принятия решения иногда достаточно знать только это.

 

[Veis]

Да, и ещё добавлю. Эиртэк за 30 лет и сотни тысяч произведённых приборов так и не смог испортить себе репутацию. А спустя 15-20 лет производства виджилов и марсов народ до сих пор так и продолжает бегать по форумам и спрашивать, точно ли можно их покупать.

В принципе для принятия решения иногда достаточно знать только это.

Достаточно вранья про "регламенты" и "замены батарей" необслуживаемых С2.

Это как в анекдоте про собеседование: "У меня безупречная репутация, диплом Гарварда, знание пяти иностранных языков, десятки научных публикаций и опыт успешной работы в ведущих компаниях отрасли. - А какие ваши недостатки? - Только один: я патологический пиздабол..."

 

[Петров]

Достаточно вранья про "регламенты" и "замены батарей" необслуживаемых С2.

Это как в анекдоте про собеседование: "У меня безупречная репутация, диплом Гарварда, знание пяти иностранных языков, десятки научных публикаций и опыт успешной работы в ведущих компаниях отрасли. - А какие ваши недостатки? - Только один: я патологический пиздабол..."

Я на производстве не был, это мне крыть нечем. Не соглашусь, но и спорить не могу.

Но по факту:
Airtec заявлял 12 лет службы с 2 регламентами
AAD заявлял 20 лет службы с самостоятельной заменой батарейки раз в 4 года, потом раз в 10 лет.
Mars заявлял 15 лет службы без проблем

Тысячи сайпресов отработали заявленный срок (может даже без замены батарейки) и продолжали работать даже дольше.
На первые виджилы батарейку не найти. На вторых внезапно стало самому не поменять. Кучи бюллетеней.
М2 условно в 1% случаев глючат и ломаются, при этом гарантия то покрывает, то нет. Видел примерно пятилетний прибор, который показывал заряд батареи менее 50%.

Ещё против виджила могу добавить слишком лёгкий доступ к изменению режима. Я знаю 2 случая ложного срабатывания из-за этого. Не где-то за океаном, а оба на одном аэродроме, где я прыгал. Понятно, что пользователи сами виноваты, но у сайпреса защита от дурака сделана на много надёжнее. И... Был бы сайпрес - не было бы этих двух ложных срабатываний.

 

[Veis]

Я на производстве не был, это мне крыть нечем. Не соглашусь, но и спорить не могу.

Но по факту:
Airtec заявлял 12 лет службы с 2 регламентами
AAD заявлял 20 лет службы с самостоятельной заменой батарейки раз в 4 года, потом раз в 10 лет.
Mars заявлял 15 лет службы без проблем

Тысячи сайпресов отработали заявленный срок (может даже без замены батарейки) и продолжали работать даже дольше.
На первые виджилы батарейку не найти. На вторых внезапно стало самому не поменять. Кучи бюллетеней.
М2 условно в 1% случаев глючат и ломаются, при этом гарантия то покрывает, то нет. Видел примерно пятилетний прибор, который показывал заряд батареи менее 50%.

Ещё против виджила могу добавить слишком лёгкий доступ к изменению режима. Я знаю 2 случая ложного срабатывания из-за этого. Не где-то за океаном, а оба на одном аэродроме, где я прыгал. Понятно, что пользователи сами виноваты, но у сайпреса защита от дурака сделана на много надёжнее. И... Был бы сайпрес - не было бы этих двух ложных срабатываний.

А ты посмотри видео с разборки С2 )) С ценой словам Виджелов давно понятно. И Аргус тоже погорел на вранье. Поэтому вранье - бомба замедленного действия, если в компании становится обычной практикой, неизвестно когда выстрелит. Вранье плодит другое вранье.

Батареи, выдерживающие весь срок службы, пошли еще на закате первого сайпреса (у меня до сих пор 6,25 в приборе батарея, которую меняли в 2007-м). Отсюда знаменитая история про одного риггера, который менял их по кругу )

 

[Петров]

неизвестно когда выстрелит.

Вот и я примерно о том же. У всех уже постреляло, хотя появились позже. У эиртэка пока всё работает, что бы они там ни говорили)

 

[RedFox]

у меня до сих пор 6,25 в приборе батарея, которую меняли в 2007-м

Повеселило. То, что мультиметр/дисплей кажет - можно наплевать и забыть. А то, внезапно, получится, что, как только подали нагрузку, а ёмкость - ёк! и ушла в ноль, сразу и насовсем , и пох, что там ещё секунду назад показывало!

 

[Veis]

Повеселило. То, что мультиметр/дисплей кажет - можно наплевать и забыть. А то, внезапно, получится, что, как только подали нагрузку, а ёмкость - ёк! и ушла в ноль, сразу и насовсем , и пох, что там ещё секунду назад показывало!

Он вообще-то под нагрузкой ее меряет, превышающей необходимый ток для срабатывания пиро. Это аиртеки разъясняли еще на заре, что если напряжение кажет - значит точно стрельнет.

 

[RedFox]

Он вообще-то под нагрузкой ее меряет, превышающей необходимый ток для срабатывания пиро. Это аиртеки разъясняли еще на заре, что если напряжение кажет - значит точно стрельнет.

Тогда респект Айртекам! Иии.. Получается, Сайп - зе бест чойс!

 

[M.S.I.]

Благодарю, Михаил, за развернутый ответ. Да, наверное, именно это

Если вопрос был "есть ли смысл переплачивать?"

я и хотел услышать, ты смог выразить это словами

По поводу себя - если бы цена Марсов и Сайпресов была одинаковой, то я бы однозначно остановил свой выбор на Сайпрес. Вышеизложенную информацию про косяки Марсов я не знал до этого, возможно, просто какое-то подсознательное доверие прибору, с которым уже один срок отпрыгал

В свете последних событий, наверное взял бы всё-таки Марс, чисто по финансовым аспектам. Позвонил Леше Касторнову, на вопрос "есть ли смысл искать Сайпрес при наличии Марсов, особенно с учетом цены?", ответил "Нет. У самого стоит Марс, особого смысла искать Сайпрес нет...". Но в одной из групп в VK (не буду рекламировать ) была акция на Сайпресы, чем я и воспользовался - Сайпрес по цене почти Марса. Чему я несказанно рад

По итогу, хорошо что эта тема вызвала такую дискуссию - я про косяки Марсов не знал, и ни один человек в моем круге общения мне про это не говорил. Будем надеяться, что это всё-таки вызвано их малым количеством от общего числа приборов.

лишние 30 метров высоты срабатывания

Имеется в виду высота активации 270 метров у Марса вместо 225 метров у Сайпреса? Но у Марса низ "подрезан" - работает до 100 метров вместо 40 у Сайпреса. Хотя, имхо, действительно "вверх" более важен, чем "низ". Но, опять же, мое имхо, следовало "низ" Марсу немного "опустить" - если ситуация жопная, пусть хоть какая-то совсем небольшая вероятность выжить повысится (имею в виду, что, например с 80 метров ЗП хоть и не отработает полностью, но хотя бы погасит бОльшую долю вертикальной скорости, а значит будет вероятность остаться живым, хоть и поломанным).

А ты посмотри видео с разборки С2 ))

Да, тоже помню это видео) На скайцентре ссылку на него именно я и выкладывал) Особым хайтеком там не пахнет, судя по комментариям разбирающихся в теме)

 

[Patro de Nordo]

Имеется в виду высота активации 270 метров у Марса вместо 225 метров у Сайпреса? Но у Марса низ "подрезан" - работает до 100 метров вместо 40 у Сайпреса. Хотя, имхо, действительно "вверх" более важен, чем "низ".

Да, именно это имелось в виду.

И, кстати, если бы выбирал сейчас, я бы снова скорее всего выбрал Марс, ровно по тем же двум причинам, не смотря на то, что лично столкнулся с косяками.
Косяки есть у всех. Марс свои косяки вполне достойно отрабатывал. И, насколько мне известно, не было ничего криминального типа отсутствующего лезвия в резаках.

 

[M.S.I.]

ничего криминального типа отсутствующего лезвия в резаках

Это у кого такое было?..

 

[Veis]

Да, тоже помню это видео) На скайцентре ссылку на него именно я и выкладывал) Особым хайтеком там не пахнет, судя по комментариям разбирающихся в теме)

Дело не в хайтеке, а в том что это невозможно разобрать и собрать как было и без риска скрытых повреждений. И нерентабельно. Дешевле сунуть паллет с приборами в барокамеру, отработать на резисторы, и при редких случаях сомнений отдать человеку новый. Настолько редких, что в итоге оно стало по желанию от этого по сути отказались вообще.

 

[Veis]

высота активации 270 метров у Марса вместо 225 метров у Сайпреса? Но у Марса низ "подрезан" - работает до 100 метров вместо 40 у Сайпреса.

За это "спасибо" производителям ранцев в последние 10-15 лет ))

 

[Patro de Nordo]

Это у кого такое было?..

У виджила было фаталити. Прибор сработал, но в пиропатроне не было ножа. И ничего - до сих пор продаются. Говорят - теперь рентгеном проверяют.

 

[M.S.I.]

За это "спасибо" производителям ранцев в последние 10-15 лет )

Разверни, пожалуйста, мысль)