Укладка запасок
- Автор темы SKV
- Дата начала
при максимальной рекомендуемой общей полетной массе
В чем отличие "рекомендуемого" - от конструктивно-допустимого, разрешенного, удовлетворяющего предельным требованиям сертификации, уточнять нужно?
Кстати, если быть последовательными - так пусть сразу забанят RDS-слайдеры PD на терминальных прыжках: в мануале есть прямое указание, что они для этого не предназначены ))
Вложения
Последнее редактирование:
dancer
Пользователь
- Сообщения
- 314
- Город
- Мск.
- Прыжков
- 1200+
Вот именно. Есть только рекомендуемая общая полетная масса.
Где про конструктивно-допустимую?
На основании чего ДЗ должна допустить?
Последнее редактирование:
А почему нет? Производитель не запрещает. Есть данные, на какой вес и скорость произведены испытания - на них можно ориентироваться. Даже если нет в инструкции, запаска допускается к модульной компоновке, значит произведена по условиям, не ниже какого-то стандарта для модульных, ТСО. Риггер, поставив печать, это подтверждает.
ДЗ, тем более частная - вправе вводить любые ограничения. Но отсылка к производителю, в данном случае - притянута за уши.
Последнее редактирование:
dancer
Пользователь
- Сообщения
- 314
- Город
- Мск.
- Прыжков
- 1200+
Там четко написано: "предусматривает возможность применения при максимальной рекомендуемой общей полетной массе" и приведена таблица.
Значит все остальное НЕ предусматривает возможность применения.
И опять про производство по условиям..
Вот прямо на этой неделе, на работе, делаю ТУ, регистрирую их и буду на своих изделиях писать на основании ТУ.
Стоить мне это будет 6000 руб.
Нет конечно. Это открытое множество. При рекомендуемой - предусматривает одно, сверх рекомендуемой (но в пределах конструктивно допустимой) - другое.
Вот если бы написали "при максимально ДОПУСТИМОЙ" - тогда я бы согласился. Но такое никогда не напишут, т.к. это существенно ниже минимума для модульных систем. А так это частные фантазии и передергивания.
dancer
Пользователь
- Сообщения
- 314
- Город
- Мск.
- Прыжков
- 1200+
Там четко все "предусматривает при..."
Раз пишет производитель - значит есть причина.
Все остальное и называется передергиванием. Особенно про "конструктивно допустимой" или "значит произведена по какому-то ТУ".
Кто-нибудь расхуярится, а причина окажется - маленькая З/П. И ушлый следак спросит: "а как же разрешили? тут же не соответствие с таблицей производителя". А там такие: "не - это передергивание" ДА?
Производитель пишет совершенно определенно: есть рекомендация. В рамках рекомендации предусматриваются такие-то параметры. По нацстандарту (который ПА и писал) - 120кг для самого мелкого размера. Таблица относится к оговорке о рекомендации, не более того.
Американцы тоже пишут: рекомендация такая-то. А конструктивные ограничения - см. TSO c23d. И там требования гораздо выше. Французы писали прямо - рекомендация такая-то, допустимое такое-то.
dancer
Пользователь
- Сообщения
- 314
- Город
- Мск.
- Прыжков
- 1200+
Так вот конкретно: где в руководстве написано что допустимо не так как в рекомендации? Или про конструктивное ограничение?
Вот когда будет, тогда и будет возможность на него ссылаться.
А сейчас "будут бить по руководству, а не по фантазиям"
Еще раз, это в словарь Русского языка - чем смысл слова и термин "рекомендация" отличается от "требования", "запрета" и т.п.
Никаких запретительных ограничений ("запрещено, не допускается, не предусматривается" - и т.п.) - производитель не установил.
dancer
Пользователь
- Сообщения
- 314
- Город
- Мск.
- Прыжков
- 1200+
Ни один производитель не может ЗАПРЕТИТЬ.
Запретить может ДЗ, на основании НЕ соответствия ТД и ТХ парашюта.
А производитель говорит что Т-ТД он гарантирует при соблюдении определенных условий.
Если не выдирать слова из ТД , например Параависа, то дословно : "предусматривает возможность применения (табл. 1) при максимальной рекомендуемой общей полетной массе"
Более того дается таблица которая еще и делит эту массу по уровню подготовки.
Другие производители пишут приблизительно тоже самое.
Все остальное - НЕ предусматривает возможность применения.
Хоть ужом крутись - НЕ предусматривает.
Далее там же приведены ТХ где прямо сказано: "Максимальная масса парашютиста со всем снаряжением, кг"
Там нет слова "рекомендовано".
И это все для кого пишется? Чисто поржать? Или чтобы было многабукв?
И абсолютно любая ДЗ на этом основании может отказать. Все тоже самое как с рекомендуемой загрузкой ОП.
И более того, не только в Ватулино отказывают.
От обратного: при твоем истолковании термин "максимальная
dancer
Пользователь
- Сообщения
- 314
- Город
- Мск.
- Прыжков
- 1200+
Как упорно ты "не замечаешь" ссылку на ТХ. Там же все написано прямо: "Максимальная масса парашютиста со всем снаряжением, кг"
Хорош уже. Не вертись ужом. Напиши уже что не заметил.
Итак, возвращаясь к формулировке, что это якобы Параавис "ставит" ограничения - разобрались, это истолкование именно ДЗ.
Теперь к вопросу, жестче они или нет, эти рекомендации, "остальных" - 80/85 на 100 размере против например 66 (или даже 56кг) рекомендованных Зодиаком для Техны-98, которая считается одной из самых прочных. При тех же 120кг сертификационных (т.е. допустимых конструктивно и подтвержденных испытаниями).
Последнее редактирование:
Каких ТХ? ))) Это не документ, а примечание менеджера или веб-дизайнера на сайте. Инструкция - документ. Протокол испытаний - документ.
dancer
Пользователь
- Сообщения
- 314
- Город
- Мск.
- Прыжков
- 1200+
Я не знаю с чем ты разобрался, но ты снова отличился.
На СЦ тебе много раз писали "коль не знаешь - промолчи, за умного сойдешь"
Даже Удав расследование целое устроил "что это за никому неизвестный специалист во всем Veis"
Надоел ты. Нет интереса с тобой общаться. Знаний - ноль, но "низачтонеуступлю". - В ИГНОР.
Slider - Подумай надо ли сюда тащить Николая. Коля это Veis х 5.
Форум похерим.
Это уже истерика.
Отмечу ваши усилия:
- выдача желаемого за действительное
- непонимание значения слов Русского языка
- непонимание принципов пр-ва парашютного снаряжения и отраслевых стандартов
- имитация "мер поддержания безопасности"...
PS: и кстати, ту тему на СЦ сам я и создал ))
Последнее редактирование:
Лично я часто пишу ТУ. И в них существуют понятия предельно-допустимое значение (температуры, тока, напряжения и.т.д.) и предельное. Предельно-допустимое значение - это то, в пределах которого производитель гарантирует 100% работу изделия. Предельное - значение, выше которого изделие 100% выйдет из строя. А как раз диапазон между предельно-допустимым и предельным - это на усмотрение эксплуатанта. Если у него нет возможности работать ниже этого диапазона - изделие с большой долей вероятности будет нормально работать, но 100% гарантии производитель не даёт, этот режим под личную ответственность пользователя.
Конкретно по парашютам фирмы PD - у них производитель составил две таблицы. В одной рекомендуемая загрузка, в другой предельная. Рекомендуемая относится к парашютистам любого уровня. Даже к начинающим. Поэтому эти значения прилично отличаются.
ТУ на изделия Параависа Я не видел. Если кто-то выложит, будет очень интересно почитать. Но, судя по тому, что имеется в открытом доступе - Параавис побоялся написать предельную загрузку. А выложил только предельно-допустимую, завуалировав словом максимально-рекомендуемая. И махатели шашкой в Ватулино этим пользуются.
Поэтому в этом вопросе лично я на стороне Veis'а
Конкретно по парашютам фирмы PD - у них производитель составил две таблицы. В одной рекомендуемая загрузка, в другой предельная. Рекомендуемая относится к парашютистам любого уровня. Даже к начинающим. Поэтому эти значения прилично отличаются.
ТУ на изделия Параависа Я не видел. Если кто-то выложит, будет очень интересно почитать. Но, судя по тому, что имеется в открытом доступе - Параавис побоялся написать предельную загрузку. А выложил только предельно-допустимую, завуалировав словом максимально-рекомендуемая. И махатели шашкой в Ватулино этим пользуются.
Поэтому в этом вопросе лично я на стороне Veis'а
Последнее редактирование:
Все еще интереснее. Есть ТSO на модульные системы, есть копирующий его (но как бы не обязательный) в России ГОСТ, к которому имеет отношение ПА. И там и там естественно - 120кг.
Самые красавчики французы - у них для "запрещальщиков" три значения на выбор, причем в одной таблице! ))
Вложения
