Навигация в облачности без GPS

[Veis]

И тут контрразведка за стационарные маяки всех повяжет...

 

[Andrey Yartsev]

И тут контрразведка за стационарные маяки всех повяжет...

Аэродром может оформить маяки официально. Я не в курсе процедуры, но это точно делается

 

[k38]

Страшная военная тайна: в Москве и области работу GPS блокируют, поэтому все ДЗ при отсутствии видимости точки выброски сидят на земле.
P.S. Такси и службы доставки тоже страдают. Теперь одни понаехавшие не могут отвезти других понаехавших по адресу, так как дорогу не знают. Москва для москвичей ©

Если аэродром ДОСААФ - то ближнюю/дальнюю приводную станцию спецслужбы разрешат установить. А дальше пилоты сами научатся выброске по штатным приборам

 

[Skipper]

Если есть штатное средство навигации, странно, что им не пользуются. Если не ошибаюсь, пилоты говорили, что на высоте 4000 у радиомаяка слишком большая погрешность для выброски, больше километра. Надо будет уточнить.

 

[Veis]

Ну почему-то штатными средствами пока это не решается. И это дополнительная нагрузка на пилота, особенно если он один - из направлений на маяки еще нужно получить положение в плане, поправку. По факту точку выброски определяет РП с земли, то есть максимум что можно добиться с АРК - пытаться выйти в несколько заранее определенных точек вокруг ДЗ. При том что рассчитывать снос тоже некому.

 

[Patro de Nordo]

Тогда бросать пристрелочного парашютиста с рацией.

 

[achernov]

Тогда бросать пристрелочного парашютиста с рацией.

Ага. С д-6)))

 

[KostegNSK]

Ну почему-то штатными средствами пока это не решается. И это дополнительная нагрузка на пилота, особенно если он один - из направлений на маяки еще нужно получить положение в плане, поправку. По факту точку выброски определяет РП с земли, то есть максимум что можно добиться с АРК - пытаться выйти в несколько заранее определенных точек вокруг ДЗ. При том что рассчитывать снос тоже некому.

Если пилот не просто прокладка между штурвалом и креслом, все нормально там считается. Погрешность одинакова на всех высотах(на которых происходит выброска), погрешность увеличивается с удалением и зависит от мощности передатчика. По сути ничего сложного бросать с проходом через привод(одного хватит), заходы через "точку" против ветра и немного "пошурудить" НЛ-кой. =)

 

[Major Sky]

немного "пошурудить" НЛ-кой. =)

И взять поправку на яйца)

 

[Patro de Nordo]

Ну и в качестве продолжения мозгового штурма, если верхний край облачности низкий, можно запускать сигнальные ракеты для создания визуальных ориентиров

 

[Veis]

Если пилот не просто прокладка между штурвалом и креслом, все нормально там считается. Погрешность одинакова на всех высотах(на которых происходит выброска), погрешность увеличивается с удалением и зависит от мощности передатчика. По сути ничего сложного бросать с проходом через привод(одного хватит), заходы через "точку" против ветра и немного "пошурудить" НЛ-кой. =)

Это если проход через точку. А так не везде и не при всяком ветре можно попасть всем взлетом в площадку.

 

[KostegNSK]

Это если проход через точку. А так не везде и не при всяком ветре можно попасть всем взлетом в площадку.

Тогда не стоит прыгать в таких условиях(если это не война). Ухудшаются условия навигации=ухудшается погодный минимум.

 

[bir]

В простейшем варианте две китайских рации, наземная с направленной антенной

Я бы сказал, что таки два (или больше) какие два, минимум три, а лучше побольше приемника SDR, разнесенных на некоторое расстояние на земле (считать надо, и весьма точно разносить, там на 433 мгц длина волны-то, хм), и передатчик на борту. А дальше обработка, но быстродействие и вычислитель там нужен будет ой-ой.

По сути, мы тогда приходим к GPS, но наоборот (спутники прибиты колышками к планете и слушают, а объект летает и передает). Но наверное, на современной матчасти вполне можно...

 

[bir]

Аккустика. С земли направленным микрофоном определять направление на самолет и корректировать по радиосвязи.

Ну это уже делали, https://ru.wikipedia.org/wiki/Войска_ВНОС

Но у акустики длина волны слишком большая, атмосферные явления сильно влияют, да и немаленькие там "ушки". Проще будет Павлика с биноклем посадить подальше от ресторана с музыкой. Ну какую-нибудь турель ему дать (а что турель, ТЗК, там все что надо есть кроме ушей), чтобы азимут читал, и планшет чтобы РП в реальном времени отдавал. Высоту пилоты и сами скажут.

 

[Patro de Nordo]

Проще будет Павлика с биноклем посадить подальше от ресторана с музыкой.

По условиям "ТЗ" облачность - бинокль не поможет

 

[bir]

По условиям "ТЗ" облачность - бинокль не поможет

Я думаю, мы решаем не ту задачу. Если РП разрешил взлет - так на то он и РП, что тут думать, полетели.

Наша цель какая? Обсудить, как можно подсказать РП, чтобы ему проще было решение принимать, причем так, чтобы меньше непорядков приключалось. Вот эту тему и предлагаю обдумать.

 

[Major Sky]

Я думаю, мы решаем не ту задачу. Если РП разрешил взлет - так на то он и РП, что тут думать, полетели.

Наша цель какая? Обсудить, как можно подсказать РП, чтобы ему проще было решение принимать, причем так, чтобы меньше непорядков приключалось. Вот эту тему и предлагаю обдумать.

Тема задана в первом сообщении. Если хочешь обсудить что-то другое, то открывай новую тему.

 

[Veis]

Я думаю, мы решаем не ту задачу. Если РП разрешил взлет - так на то он и РП, что тут думать, полетели.

Наша цель какая? Обсудить, как можно подсказать РП, чтобы ему проще было решение принимать, причем так, чтобы меньше непорядков приключалось. Вот эту тему и предлагаю обдумать.

Поэтому нужно изделие для РП с функционалом "палка, показывающая направление на самолет" - этого достаточно, чтобы вместе с имеющимися средствами навигации избегать грубых ошибок. То есть проще говоря, даст уверенность РП, что он всегда может своевременно предотвратить ЧПшную выброску. Т.е. увеличивает вероятность, что какие-то дополнительные подъемы будут одобрены и состоятся.

 

[bir]

Так если подумать. Для того, чтобы РП понимал где находится самолет - ему нужен азимут на него, высота и удаление. Высоту вполне пилоты могут доложить, остается азимут и удаление.

Такое решается триангуляцией, то есть, применительно к акустике - если в двух (лучше трех, лучше больше) углах поляны поставить станции с направленными микрофонами, то зная их координаты (колышками к планете прибиты), и при должном наборе направленных микрофонов (вот тут подумать надо про диаграмму направленности, она должна быть широкая по вертикали и узкая по горизонтали). Управлять нацеливанием этих станций можно удаленно. Но все-таки там погрешностей будет много, и не сильно точнее это будет, чем просто уши опытного РП.

В общем, затея акустики мне представляется малореальной. И сооружение такое будет выглядеть так, что аж самому страшно.

Вариант "GPS наоборот" более похож на правду, но и тут тоже сильно подумать и поразрабатывать надо, там тоже своих вопросов хватает.

Но вооще все эти темы дадут, скажем так - несколько "областей", где вероятно находится борт. Предположим, чем более вероятно что борт там - то более зеленым на планшете рисуется. Таких областей всяко будет несколько, и всю эту картинку еще прочитать нужно суметь.

 

[bir]

И возникает вопрос про управление. Там именно РП может будет рулить заходом... Ну не знаю... Пилоты вполне смогут пролететь над аэродромом, хоть в облаках, хоть как - на то они и пилоты, мы им доверяем. Вот как будет выглядеть?

Пилоты: - Мы прилетели, на боевом, 4 минуты, высота 4000.
РП: - Левее 10 сделайте, выброска через 3 минуты.
Пилоты: - Ну ок...
РП: - Ну вроде попадаем, держим так...
РП: - Вроде попали, парашютистам "2 минуты"!
Пилоты: - Ну ок...
РП: - Правее 5, выброска через 100 секунд!
Пилоты: - Блин, еще те 100 секунд считать, "ДВЕРЬ ОТКРЫТЬ!", и как там оператор первой четверки полезет...
... И далее как обычно...

Ну не знаю, такое сооружение потребует очень серьезного переобдумывания всего управления. Не знаю... Ну правда не знаю, возможно, ересь говорю.