Навигация в облачности без GPS

Skipper

Пользователь
Сообщения
52
Город
Москва
Прыжков
800
Есть способы навести самолет на точку выброски без GPS и визуальных ориентиров? Технические требования, чтобы не скатываться в обсуждение сферического коня в вакууме: нужно определить момент, когда самолет находится над заранее определенной точкой с погрешностью не более 500 м при высоте полета 4 км. Могут ли в этом помочь радиопеленгаторы вроде тех, которые используются в "охоте на лис" ? Например, поставить передатчик "лисы" на самолет, а направление на самолет пеленговать с земли?
 

ech

Пользователь
Сообщения
10
Город
S
Прыжков
~2000
Раньше и работали по радиокомпасу, но такое оборудование вряд-ли осталось на аэродромах, не говоря уже о пилотах.
Сам два года занимался "охотой на лис", но передатчик даёт не более 500м., даже если усилить передатчик ( лису)
 

Skipper

Пользователь
Сообщения
52
Город
Москва
Прыжков
800
Раньше и работали по радиокомпасу, но такое оборудование вряд-ли осталось на аэродромах
Возможно ли спаять аналог из деталей с Алиэкспресс? До следующего лета далеко, а шансов на чистое небо в другое время года не очень много.
 

Veis

мелкопошивный злыдень
Команда форума
Эксперт
Сообщения
642
Город
Москва
Прыжков
к+
На UHF 433 с направленной антенной есть рабочие решения, в т.ч. с алика. Неудобно, но направление на самолет покажет. Для удобства можно какую-нибудь турель поворотную для РП.
 

Skipper

Пользователь
Сообщения
52
Город
Москва
Прыжков
800
На UHF 433 с направленной антенной есть рабочие решения, в т.ч. с алика. Неудобно, но направление на самолет покажет. Для удобства можно какую-нибудь турель поворотную для РП.
Буду признателен за сцыль на образец такого девайса
 

bir

Пользователь
Сообщения
654
Город
Moscow
Прыжков
1500
Коллеги, а не затеваете ли вы придумать сейчас БПРМ, ДПРМ (ближний, дальний приводной радиомаяк?) Вообще пилоты на то они и пилоты, что самостоятельно зайти могут вполне точно. Ну наверное "из за угла" не очень удобно, но на то они и пилоты, всяко умеют.

На самом деле, в беспилотниках есть такая штука, ее мы называли Ground Station - она по медленной телеметрии получает с борта его координаты GPS, и по этим координатам наводится парой сервоприводов прибитая колышками к земле в известном также по GPS месте направленная прямо вот вообще направленная антена - что ощутимо увеличивает дальность связи с бортом и дает возможность нормально работать быстрой телеметрии. Настраивать такое сооружение - честно скажу, еще то занятие, но если настроил, то весьма неплохо получается.

Если хотим совсем пассивный пеленгатор - то он здоровенный будет и не сильно точный. Я вот так понимаю.
 

bir

Пользователь
Сообщения
654
Город
Moscow
Прыжков
1500
Поясняю, по проекту ArduPilot.

Вот тут про самонаводящуюся антену: https://ardupilot.org/copter/docs/common-antenna-tracking.html

Там борт и по ADS-B может про себя отдавать, при желании. В общем, там настолько можно всего навесить, что ой-ой. Но сейчас это ой-ой встрять можно, поэтому мой гекс взлетным весом 6 кг пока просто лежит с открученными пропеллерами, и вообще у меня его попросту нету, и вообще я все это фантазирую, и вообще все это не я сказал.
 

Skipper

Пользователь
Сообщения
52
Город
Москва
Прыжков
800
Есть способы навести самолет на точку выброски без GPS и визуальных ориентиров?
по медленной телеметрии получает с борта его координаты GPS
Задача стоит в наведении на точку без GPS, Глонасс, Baidu, но с соблюдением законодательства РФ
 
Последнее редактирование:

Patro de Nordo

Пользователь
Сообщения
343
Город
Пущино
Прыжков
300+
Аккустика. С земли направленным микрофоном определять направление на самолет и корректировать по радиосвязи.
 

Skipper

Пользователь
Сообщения
52
Город
Москва
Прыжков
800
Аккустика. С земли направленным микрофоном определять направление на самолет и корректировать по радиосвязи.
Вполне рабочее решение. Есть примеры гражданских девайсов, которые определяют направление за звук?
 
  • Like
Реакции: bir

Patro de Nordo

Пользователь
Сообщения
343
Город
Пущино
Прыжков
300+
Вполне рабочее решение. Есть примеры гражданских девайсов, которые определяют направление за звук?
Я не знаю такие примеры, ибо для гражданского применения все же считается, что GPS должен работать.
Но кажется реально соорудить на базе чего-то типа такого:
Это может быть инсталляция из нескольких разнонаправленных статически закрепленных микрофонов и контроллера, который по разности показаний будет вычислять направление, или же конструкция с электроприводами и обратной связью, которая будет поворачивать туда, где громче.

Но надо понимать,что погрешность может зависеть не только от микрофонов, но и от характеристик атмосферы: между слоями с резкими перепадами температуры может быть что-то типа преломления звука.
 

Patro de Nordo

Пользователь
Сообщения
343
Город
Пущино
Прыжков
300+
Ну, или дешевый вариант - вручную помощник РП с земли водит таким ухом по небу, и когда поймает направление - передает на самолет по рации цифры, которые показывает смартфон, примотанный скотчем к ручке этого микрофона :)
 

Skipper

Пользователь
Сообщения
52
Город
Москва
Прыжков
800
Но надо понимать,что погрешность может зависеть не только от микрофонов, но и от характеристик атмосферы: между слоями с резкими перепадами температуры может быть что-то типа преломления звука.
Ветер сносит звук, к счастью в нужную сторону. Если самолет слышно прямо над точкой, значит он немного в той стороне, откуда дует ветер.
 

Veis

мелкопошивный злыдень
Команда форума
Эксперт
Сообщения
642
Город
Москва
Прыжков
к+
Буду признателен за сцыль на образец такого девайса
В простейшем варианте две китайских рации, наземная с направленной антенной (типа такой) и индикацией уровня сигнала в прошивке.
Можно на самолет прикрутить маяк, к антенне какой-то приемник с графической индикацией. Возможно потребуется согласовать антенну, но это уже когда определитесь с летунами и РП по частоте. На 433 есть компактные недорогие маяки, давно руки чешутся вставить в шляпу медузы ЗП.
 

Major Sky

самый упоротый модератор
Команда форума
Сообщения
1 046
Город
Сочи
Прыжков
1049
Вопрос: напаркуа все эти танцы с бубном?))
 

Skipper

Пользователь
Сообщения
52
Город
Москва
Прыжков
800
Вопрос: напаркуа все эти танцы с бубном?))
Страшная военная тайна: в Москве и области работу GPS блокируют, поэтому все ДЗ при отсутствии видимости точки выброски сидят на земле.
P.S. Такси и службы доставки тоже страдают. Теперь одни понаехавшие не могут отвезти других понаехавших по адресу, так как дорогу не знают. Москва для москвичей ©
 

Veis

мелкопошивный злыдень
Команда форума
Эксперт
Сообщения
642
Город
Москва
Прыжков
к+

KostegNSK

Пользователь
Сообщения
9
Город
Novosibirsk
Прыжков
3500+/280+
Берете "Комар-2М", и работаете через АРК. Делали так на тренировках/учениях.
 

Andrey Yartsev

Пользователь
Сообщения
142
Город
Москва
Прыжков
176
АРК это Автоматический Радио Компас. Стоит на всех (почти) самолетах и является основным средством навигации (GPS дополнительное средство). Так что всё что вам нужно, это поставить парочку радио маяков неподалеку от аэродрома ))
 
Верх