Навигация в облачности без GPS

Patro de Nordo

Пользователь
Сообщения
343
Город
Пущино
Прыжков
300+
Так если подумать. Для того, чтобы РП понимал где находится самолет - ему нужен азимут на него, высота и удаление. Высоту вполне пилоты могут
При известной высоте не нужна триангуляция. Достаточно одного единственного направления в пространстве. Т.е. плоский азимут + угол к горизонту.
 

Skipper

Пользователь
Сообщения
52
Город
Москва
Прыжков
800
Пилоты вполне смогут пролететь над аэродромом, хоть в облаках, хоть как - на то они и пилоты, мы им доверяем
Пилоты могут пролететь над точкой с ошибкой более километра, что для выброски неприемлемо.
 

bir

Пользователь
Сообщения
654
Город
Moscow
Прыжков
1500
При известной высоте не нужна триангуляция. Достаточно одного единственного направления в пространстве. Т.е. плоский азимут + угол к горизонту.

Вообще да, достаточно азимута и угла. Но это в идеальном случае. Но фактически будет N вероятных азимутов+углов (переотражения звука), выделить из них настоящий не так просто.

Потому я и предположил, что ловчее будет несколько азимутов, с разных точек поляны, и по ним уже усреднять. А почему я не захотел связываться с углом - при правильной диаграмме направленности микрофона (узкая по горизонтали, широкая по вертикали) по одной координате (азимуту) нацелиться проще, чем узконаправленным микрофоном небо сканировать.

Ну тут уже вообще совсем теория началась )
 

Skipper

Пользователь
Сообщения
52
Город
Москва
Прыжков
800
Поясняющее видео про приводные маяки
 
  • Like
Реакции: bir

Uragan

Пользователь
Сообщения
37
Город
Смоленск
Прыжков
1510
АРК это Автоматический Радио Компас. Стоит на всех (почти) самолетах и является основным средством навигации (GPS дополнительное средство). Так что всё что вам нужно, это поставить парочку радио маяков неподалеку от аэродрома ))
Точнее АРК-У2, но работать не на 121,5 (аварийная частота), а в тренировочном режиме. Выход на точку выброски будет достаточно точен, другое дело, как парашютёры в облаках блуждать будут если, скажем, мощность облачности метров, эток, 500, но это уже другой вопрос.
 
Последнее редактирование:

Slider

Новостной модератор
Команда форума
Сообщения
1 032
Город
Москва
Прыжков
397
другое дело, как парашютёры в облаках блуждать будут если, скажем, мощность облачности метров, эток, 500, но это уже другой вопрос
Наручный ЖПС компас с установкой точки на земле.
Видел такие у знакомых, говорят что в самолёте не очень, но после отделения работают устойчиво и в облачности выводят на площадку приземления.
 

Patro de Nordo

Пользователь
Сообщения
343
Город
Пущино
Прыжков
300+
Наручный ЖПС компас с установкой точки на земле.
Видел такие у знакомых, говорят что в самолёте не очень, но после отделения работают устойчиво и в облачности выводят на площадку приземления.
Если у самолета проблемы с GPS, то уверен, что у парашютиста их не будет? :)
 

Slider

Новостной модератор
Команда форума
Сообщения
1 032
Город
Москва
Прыжков
397

Veis

мелкопошивный злыдень
Команда форума
Эксперт
Сообщения
642
Город
Москва
Прыжков
к+

Patro de Nordo

Пользователь
Сообщения
343
Город
Пущино
Прыжков
300+
Эврика! Инерциальная система навигации! Должно быть идеально для таких случаев, так как от старта до выброски время небольшое, погрешность накапливается, соответственно, тоже небольшая.
 

bir

Пользователь
Сообщения
654
Город
Moscow
Прыжков
1500
Эврика! Инерциальная система навигации! Должно быть идеально для таких случаев, так как от старта до выброски время небольшое, погрешность накапливается, соответственно, тоже небольшая.

Ну да )) Погрешность небольшая, от старта время выброски небольшое - так что далеко в кушары она не уведет. А ошибку выброски после раскрытия можно и самостоятельно поправить.

И на самом деле, статистика начнет работать: на 100 выбросках в среднем разброс "попадания" будет круговой (ну точнее, похож на розу ветров).

[ это был сарказм ]
 

Patro de Nordo

Пользователь
Сообщения
343
Город
Пущино
Прыжков
300+
И на самом деле, статистика начнет работать: на 100 выбросках в среднем разброс "попадания" будет круговой (ну точнее, похож на розу ветров).
Не будет погрешность похожа на розу ветров. Потому что инерциальному механизму совершенно безразлична природа возникновения ускорения - будь то двигатели, механизмы управления или же ветер.

Кстати, в большинстве современных смартфонов есть трехмерный датчик ускорения, и есть немалая вычислительная мощность. Так что вполне можно реализовать инерциальную навигационную систему при помощи единственного смартфона.
Готовых приложений на эту тему не нашел, но находил в инете следы того, что такие задачи выполнялись.
Не знаю, какая погрешность достижима в такой системе, но учитывая дешевизну и доступность оборудования, можно сделать систему из нескольких смартфонов и уменьшать погрешность статистическими методами.
 

Povar

Пользователь
Сообщения
23
Город
Ярославль
Прыжков
1200
В Коломне сейчас GPS вырубается на высоте 200 - 300 метров. Каким образом наши доблестные умудряются давить сигнал именно на высоте мне как бывшему радиофизику нифига не понятно, но тем не менее мой гармин в наборе начинает жаловаться, что сигнала спутников нетути. Самолеты тем не менее летают в условиях невидимости земли и парашютистами в площадку попадают. Слышал, что там поставили два или три маяка, но что за маяки и как они работают совсем не в курсе.
 

bir

Пользователь
Сообщения
654
Город
Moscow
Прыжков
1500
В Коломне сейчас GPS вырубается на высоте 200 - 300 метров.

Рельеф и диаграмма направленности? Вполне может быть, что на 200-300 координату теряет, но к 2000 выходит из зоны подавления и восстанавливает.

Каким образом наши доблестные умудряются давить сигнал именно на высоте мне как бывшему радиофизику нифига не понятно, но тем не менее мой гармин в наборе начинает жаловаться, что сигнала спутников нетути.

Там по радио от спутников много данных ходит, включая уточнение орбит этих самых спутников, синхронизация времени, много что еще. И чтобы приемник "закогтился", он должен набрать этих данных с должного количества спутников, чтобы расчетная погрешность стала подходящей - тогда он типа "поймал координаты", потому он и не мгновенно работает. Ну то есть задача глушилки не просто подавить сигнал помехой, а скорее забить ложными или просто подсунуть ложный, чтобы приемник никогда не вышел на допустимую погрешность - вот это оный приемник и считает "нет сигнала со спутников". То есть на самом деле они есть, но такие, что приемник не может по ним вычислить свою координату.

Простыми словами: приемник видит по 5 спутникам, что он над поляной, а еще по трем - что он в 10 км от нее. Погрешность выше допустимой, вот он и говорит "я вообще не понял где я".

Честно говоря, раньше я думал, что понимаю в разумных пределах как оно работает, но теперь техника ушла вперед гораздо быстрее моего понимания, и сейчас я уже так не думаю ))

Слышал, что там поставили два или три маяка, но что за маяки и как они работают совсем не в курсе.

Бывают наземные GPS-маяки, кстати весьма распространены где нужно точность повысить. Это как раз передающие "типа-спутники", колышками прибитые к планете.
 

Povar

Пользователь
Сообщения
23
Город
Ярославль
Прыжков
1200
Бывают наземные GPS-маяки, кстати весьма распространены где нужно точность повысить. Это как раз передающие "типа-спутники", колышками прибитые к планете.
А чего же тогда Гармин их не видит? Или там какой-то более православный жпс?
Вполне может быть, что на 200-300 координату теряет, но к 2000 выходит из зоны подавления и восстанавливает
Не-а, на всем протяжении полета ниалё, только уже при заходе на посадку прочухивается.
 

Skipper

Пользователь
Сообщения
52
Город
Москва
Прыжков
800
В Коломне сейчас GPS вырубается на высоте 200 - 300 метров. Каким образом наши доблестные умудряются давить сигнал именно на высоте мне как бывшему радиофизику нифига не понятно, но тем не менее мой гармин в наборе начинает жаловаться, что сигнала спутников нетути.
При наборе высоты глушилка начинает быть видна из-за горизонта.
 

Skipper

Пользователь
Сообщения
52
Город
Москва
Прыжков
800
Бывают наземные GPS-маяки, кстати весьма распространены где нужно точность повысить. Это как раз передающие "типа-спутники", колышками прибитые к планете.
Есть ссыль на такую приблуду? Название модели, стоимость, особенности применения?
 

bir

Пользователь
Сообщения
654
Город
Moscow
Прыжков
1500
Есть ссыль на такую приблуду? Название модели, стоимость, особенности применения?

А вот что-то я задумался. Бывают вот такие, например: http://nvs-gnss.ru/products/test-equipment/item/110-gps-glonass-repiter-l1-l2.html - но это для внутри-зданий, где сигнал слабый, и это просто повторитель сигналов по соседнему каналу, а не прямо вот "спутник".

Предполагаю, что про "типа спутник, но прибитый колышками к планете" - я могу оказаться соврамши, потому как когда-то собеседника неправильно понял. Вот не знаю... Теоретически возможно как я понимаю, а существует ли в природе - то х.з. Если есть кто более в теме - поясните плз?
 
Верх