Даунсайз и всё что с этим связано

[Slider]

Не думайте что на аэродроме есть няньки, которые обязаны кого-то осаживать. Возможность прыгнуть с каким-то снаряжением - и готовность к этому - независимы и никак не связаны между собой. Достаточно того, что человек предупрежден об опасности - дальше каждый сам себе злобный Буратина.

На аэродроме нянек нет.
На аэродроме есть сотрудники, которые тем или иным документом закреплены как ответственные за безопасность.
Если эти лица не предпринимают никаких действий для обеспечения этой самой безопасности, то рано или поздно по факту нехорошего события на аэродроме появляется прокуратура.
Привлекая к расследованию независимых экспертов прокуратура часто получает несоответствия загрузки и опыта.
После этого никакого прокурора абсолютно не будет интересовать, что погибший был очень талантлив и шёл к успеху.
Взгреют ответственных по самые помидоры.
Разве такого никогда не было?

 

[dancer]

Еще раз. Таблица, если например - это таблица ДОСААФ, только прикрывает попу ДЗ при происшествиях.
Типа "ДА, допустили. Допустили законно. Вон гляньте таблицу допусков."
Об этом и говорят в видео. Ключевое слово ЗАКОННОСТЬ.

 

[ixxaaa]

А есть такие, кто не согласен и почему? Может по каким отдельно взятым пунктам

 

[Slider]

Таблица, если например - это таблица ДОСААФ, только прикрывает попу ДЗ при происшествиях.
Типа "ДА, допустили. Допустили законно. Вон гляньте таблицу допусков."

Таблица может быть как один из факторов легальности допуска, только если уборка в пределах рекомендаций таблицы.
Но чаще убираются при нарушении этих рекомендаций.
Вспомните сколько уже было на парашютных ресурсах примерно таких фраз:
- Ну и что эта таблица даёт? Это всего лишь рекомендации... А парень реально талантливым был, шёл к успеху...

ИМХО для того что бы достигнуть успеха как раз и надо искать такие рекомендации выполнять их и пройти полный путь "от простого - к сложному".

 

[dancer]

Нет никакой "таблицы ДОСААФ". Эта таблица - из правил проведения соревнований, принадлежность данного документа и больше никакого другого. Никому и ничего она прикрыть не может

Ну он говорит по-другому.... На видео не видно реквизитов таблицы.

 

[achernov]

Еще раз. Таблица, если например - это таблица ДОСААФ, только прикрывает попу ДЗ при происшествиях.
Типа "ДА, допустили. Допустили законно. Вон гляньте таблицу допусков."
Об этом и говорят в видео. Ключевое слово ЗАКОННОСТЬ.

Ключевое слово "безопасность"

 

[dancer]

Ключевое слово "безопасность"

Не. Именно законность. Безопасность - складывается из многих факторов. Загрузка только один из них.

 

[Петров]

На аэродроме нянек нет.
На аэродроме есть сотрудники, которые тем или иным документом закреплены как ответственные за безопасность.
Если эти лица не предпринимают никаких действий для обеспечения этой самой безопасности, то рано или поздно по факту нехорошего события на аэродроме появляется прокуратура.
Привлекая к расследованию независимых экспертов прокуратура часто получает несоответствия загрузки и опыта.
После этого никакого прокурора абсолютно не будет интересовать, что погибший был очень талантлив и шёл к успеху.
Взгреют ответственных по самые помидоры.
Разве такого никогда не было?

А разве было?)

Не, может и было. Но я ни разу не слышал не то что о посадках, но даже о штрафах. Может как раз потому, что никаких документов регламентирующих загрузку нет.

 

[Slider]

я ни разу не слышал не то что о посадках, но даже о штрафах.

Отстраняли от должности.
Даже при наличии подписанной погибшим стандартной бумажки о том, что перформер осознаёт риски и выполняет всё добровольно.

 

[klin_shurik]

Отстраняли от должности.
Даже при наличии подписанной погибшим стандартной бумажки о том, что перформер осознаёт риски и выполняет всё добровольно.

Потому что у нас страна такая, алкаш купил в магазине лосьон для кожи, на котором написано "не употреблять внутрь - яд". Выпил и его и ожидаемо отъехал в мир иной. Или стеклоомывайку. Кто в нашей стране виноват в этом? Правильно - продавец и хозяин магазина, но никак не сам алкаш. В США парашютист подписывает бумажку, и может прыгать даже без парашюта. Отвечает за себя сам. Убрался, даже прыжки не останавливают там. Спасатели тело увезли и дальше прыгают все.

 

[Uragan]

Эта опция только для обезьян из третьего мира. Гражданам США - извольте сертифицированную технику...

В нашей стране парашюты (кроме спасательных) не входят в перечень товаров и услуг подлежащих обязательной сертификации.

 

[Slider]

В США парашютист подписывает бумажку, и может прыгать даже без парашюта.

У нас тоже подписывает, но что-то мне подсказывает, что никто его без парашюта прыгать не отпустит ни тут, ни там.
Совсем другое дело, что эта бумажка там имеет юридический вес, а у нас - не очень и у нас всё равно притянут обвинения.
Начиная от несоблюдения техники безопасности и несоответствие опыта для выполнения прыжков на данной технике, заканчивая оказанием услуг ненадлежащего качества... повлекшие тяжёлые последствия... и т. д. и т. п.

ИМХО давно уже понятно, что у нас не будет как у них, а у них не будет как у нас.
Столетиями развивались по-разному и финансово, и экономически, и юридически, и технически.
Каждый выбирает сам где, как и с кем ему жить.
Где, как, с кем и на чём ему прыгать.

 

[dancer]

Получается что эти таблицы, даже от производителя нужны для того, чтобы гостю ДЗ отказать, если у него уж сильный перекос в опыте-загрузке?
А за своими ДЗ присматривает, но не оч требовательно.

 

[Slider]

А за своими ДЗ присматривает, но не оч требовательно.

Ага... по бразильской системе, в поисках талантов.

 

[Andrey Yartsev]

И были студенты, которым со второго прыжка вообще ничего в рацию подсказывать не приходилось.

... с первого прыжка...

 

[Петров]

... с первого прыжка...

C первого - только один был. Со второго - несколько.

 

[Veis]

О ужас! Как мы классику проходили без раций! Как наши студенты статиклайн прыгали без раций!..

 

[sky_one]

Как наши студенты статиклайн прыгали без раций!..

Вспомнилось, группа перворазов статиклайн, одного заводим - не реагирует вообще, то ли рация села, то ли наушник выпал... Чувак активно летает по всему небу туда - сюда, ветерок присутствует, ну думаю всё, приплыли. А нет, чел вполне успешно садится сам, правда не там, где весь заход, а на Д зону для перцев, сдуло маленько Прыжком был очень доволен, сказал - я сразу понял, что какие-то технические неполадки, но я слушал инструктаж, да и вообще - тут всё "интуитивно понятно" До этого никакими тряпками говорит не управлял, велосипедист какой-то...

 

[Петров]

О ужас! Как мы классику проходили без раций! Как наши студенты статиклайн прыгали без раций!..

У нас это было так:
Теория 2 месяца по 2 раза в неделю по 2-3 часа.
30-50 прыжков на Д-1-5у, на котором при всём желании никуда не улетишь, но получишь понимание, как в принципе работать на точность.
20-30 прыжков на Ут-15, на котором понимание работы на точность обретает вполне конкретные результаты.
Плюс многие дни проведённые на аэродроме в наблюдении за поведением других парашютистов.
Те, кто тупит, отсеиваются в процессе сами по себе.
В сравнении с 8-часовым инструктажем перед AFF, из которых в лучшем случае час говорится о пилотировании, это как бы небо и земля. И прыгать идут почти все. Даже те, у кого после отделения голова перестаёт работать окончательно, и их тоже как-то надо увести от препятствий и приземлить хотя бы в зоне видимости.

Вспомнилось, группа перворазов статиклайн, одного заводим - не реагирует вообще, то ли рация села, то ли наушник выпал... Чувак активно летает по всему небу туда - сюда, ветерок присутствует, ну думаю всё, приплыли. А нет, чел вполне успешно садится сам, правда не там, где весь заход, а на Д зону для перцев, сдуло маленько Прыжком был очень доволен, сказал - я сразу понял, что какие-то технические неполадки, но я слушал инструктаж, да и вообще - тут всё "интуитивно понятно" До этого никакими тряпками говорит не управлял, велосипедист какой-то...

У меня был студент, который парашюты видел первый раз в жизни, у которого на первом же уровне отказала рация. Тоже без единой подсказки сделал всё идеально, приземлился в 30 метрах от старта с идеально сделанной подушкой. Исключения бывают, но это редкость, а рассчитывать всё же надо на худшее.

 

[Slider]

У нас это было так:
Теория 2 месяца по 2 раза в неделю по 2-3 часа.
30-50 прыжков на Д-1-5у, на котором при всём желании никуда не улетишь, но получишь понимание, как в принципе работать на точность.
20-30 прыжков на Ут-15, на котором понимание работы на точность обретает вполне конкретные результаты.
Плюс многие дни проведённые на аэродроме в наблюдении за поведением других парашютистов.

Плюс самостоятельная укладка основного парашюта.
А когда-то давно что бы пересесть на утешку или после 150, а то и 250 прыжков на крыло, их надо было сначала научиться самостоятельно для себя укладывать и сдать зачёты и получить допуск у своего инструктора.
Как-то справлялись без раций.