- Сообщения
- 13
- Город
- Москва
- Прыжков
- 3000+
Вопросы к Экспертам
- Автор темы achernov
- Дата начала
"Как надо" - это чтобы в кадр попало всё, что попало на матрицу за время выдержки. Видимо, это и есть "глобальный затвор". Хотелось бы понять, как он работает в отсутствие механических частей.
- Сообщения
- 13
- Город
- Москва
- Прыжков
- 3000+
Ага.
Да тем же чем и в камерах со щелевым затвором - временем когда затвор открыт. В случае с электронным затвором (глобальным затвором в частности)- временем, когда матрица активна и регистрирует падающий свет.
Мне кажется, нас пора переносить отсюда
)))
- Сообщения
- 1 060
- Город
- Сочи
- Прыжков
- 1049
На мой взгляд всё на месте )Мне кажется, нас пора переносить отсюда
Вопросы к экспертам. По камерам - нюансы, особенности и многое другое. Мы по теме, как мне кажется. Если я не прав, пусть модераторы поправят. А я пока воспользуюсь случаем для расширения кругозора.
Т.е. на один пиксель матрицы половину времени открытия затвора свет падает, во вторую половину - нет. А матрица как это обсчитывает? Как первый период, как второй, или как их среднее арифметическое, или ещё как-то иначе?
Я, наверное, неправильно понимаю, как работает матрица. Мне казалось, что она аналоговая, типа мультиметра - выдает на процессор значения, которые приходят к ней в каждый конкретный момент, а процессор уже дискретно обрабатывает подающиеся на него сигналы. Вот я и пытаюсь понять, если на матрицу за время выдержки (чтобы это ни значило ) подается изменяющийся по амплитуде во времени сигнал, как его обрабатывает процессор? Усредняет? Берет максимум? Минимум? Как-то интегрирует? На пленке - понятно: все что пришло за время выдержки - сложилось и запечатлелось, как сумма всей энергии, успевшей попасть на данный кристалл пленки, т.е складывает. А как это на матрице происходит? Она же не накапливает информацию, как мне кажется? Возможно, что я не правильно понимаю процесс электронной фотосъемки, потому и задаю вопросы, чтобы разобраться и начать правильнее понимать.
Вопрос ко всем, кто знает, не только к Grasper.
Даже профессиональный пользователь аппаратуры не обязан знать, как она устроена, его задача - умело пользоваться. А кто-то может знать и больше, но не пользоваться.
) подается изменяющийся по амплитуде во времени сигнал, как его обрабатывает процессор? Усредняет? Берет максимум? Минимум? Как-то интегрирует? На пленке - понятно: все что пришло за время выдержки - сложилось и запечатлелось, как сумма всей энергии, успевшей попасть на данный кристалл пленки, т.е складывает. А как это на матрице происходит? Она же не накапливает информацию, как мне кажется? Возможно, что я не правильно понимаю процесс электронной фотосъемки, потому и задаю вопросы, чтобы разобраться и начать правильнее понимать.Вопрос ко всем, кто знает, не только к Grasper.
Даже профессиональный пользователь аппаратуры не обязан знать, как она устроена, его задача - умело пользоваться. А кто-то может знать и больше, но не пользоваться.
Кмоп-матрицы, особенно дохуямногопиксельные - очень шумные. Вообще было два подхода:
Первый - берем необходимое кол-во чувствительных пикселей, сколько нам реально нужно. Максимально возможного размера, на подложке максимально рентабельного технологически размера (полнокадровой, или даже больше), строим максимально помехозащищенные цепи до аналого-цифрового преобразователя. И стараемся все это лишний раз не греть, не засвечивать. Экспонируем, получаем КАДР.
Второй - берем дохрена мелких и шумящих пикселей, опрашиваем их много раз, усредняем, отбрасывая явно выбивающиеся значения. Объединяем несколько пикселей в один. Делим на несколько полей, сращиваем их из разных по времени экспонирования кусков, и т.д. - получаем франкенштейн кадра, который как бы несет не меньше информации, полученной из мусора - чем КАДР, полученный в "стерильных" условиях.
Ну вот второй подход победил.
Первый - берем необходимое кол-во чувствительных пикселей, сколько нам реально нужно. Максимально возможного размера, на подложке максимально рентабельного технологически размера (полнокадровой, или даже больше), строим максимально помехозащищенные цепи до аналого-цифрового преобразователя. И стараемся все это лишний раз не греть, не засвечивать. Экспонируем, получаем КАДР.
Второй - берем дохрена мелких и шумящих пикселей, опрашиваем их много раз, усредняем, отбрасывая явно выбивающиеся значения. Объединяем несколько пикселей в один. Делим на несколько полей, сращиваем их из разных по времени экспонирования кусков, и т.д. - получаем франкенштейн кадра, который как бы несет не меньше информации, полученной из мусора - чем КАДР, полученный в "стерильных" условиях.
Ну вот второй подход победил.
Василий, информация подробная, но ответа на заданный мною выше вопрос я не увидел, возможно, не смог понять в силу своей необразованности. Можно конкретнее и проще объяснить тупому?
Это был не ответ на вопрос. Алгоритмы фильтрации мусора, зашитые в конкретную модель - это ноу-хау производителя. Они совершенствуются. И геометрическая фильтрация, и статистическая, и Калман, и температура в разных частях матрицы, и преобразование спектра и чего там только нет.
По факту у тебя на одну часть кадра собрана информация, полученная раньше - а на другую попала собранная позже. Все прошло через сигнальный процессор. Что откуда взялось - можно сказать только по факту и приблизительно, вот по таким артефактам как серповидные лопасти пропеллера, светящийся как лампочка ИК-диод в пульте от телевизора, или вот как в твоем примере - расхождение по времени.
- Сообщения
- 13
- Город
- Москва
- Прыжков
- 3000+
ОхххЯ, наверное, неправильно понимаю, как работает матрица. Мне казалось, что она аналоговая, типа мультиметра - выдает на процессор значения, которые приходят к ней в каждый конкретный момент, а процессор уже дискретно обрабатывает подающиеся на него сигналы. Вот я и пытаюсь понять, если на матрицу за время выдержки (чтобы это ни значило
Вопрос ко всем, кто знает, не только к Grasper.
Даже профессиональный пользователь аппаратуры не обязан знать, как она устроена, его задача - умело пользоваться. А кто-то может знать и больше, но не пользоваться.
)) В эти дебри мало кто хочет погружаться с головой ))Если кратко и оооооочень сильно упрощенно - то фотоэлемент матрицы работает по такому же принципу что и зерно на аналоговой пленке - накапливает (суммирует) весь попадающий на нее свет. И матрица, если правильнее - с аналогово-цифровым преобразованием
Вот тут обзорная статья от Canon ТЫЦПо особенностям матриц CCD и CMOS можно почитать ТУТ
Логика работы фотоаппаратов на пленке и на цифровых матрицах осталась та же самая - выдержка/диафрагма/iso. Только принципы работы разные. То что идет именно суммирование можно понять по тому, что влияние выдержки на получаемое изображение на цифровых камерах точно такое же как и на пленочных.
Veis на пальцах описал принцип работы CCD и CMOS матриц. Но это база. Тех же CMOS сенсоров сейчас дофига и они могут серьезно отличаться по принципу формирования изображения. Взять, например, CMOS матрицы от Canon c Dual- или Quard-pixel технологией и сравнить ее с матрицей Exmor RS от Sony. Обе CMOS, а отличия замучаешься приводить.
Прости, но врят ли кто согласится тут все расписывать начиная с азов. Это не из вредности, а из-за того, что тема пипец какая огромная. Да и куча информации есть на эту тему.
Лучше еслиб вопросы были более конкретные. Если знаний хватит - отвечу
Ну или вместе разберемся
Последнее редактирование:
Еще учтите, что производитель в маркетинговом описании технологии многого не договаривает. Т.е. например там где говорят о "светофильтрах" и рисуют на матрице цветные стеклышки, и мы воображаем широкополосное пропускание цветов на фотоэлементы - по факту эпитаксия полупроводникового сплава, чувствительного к узким полосам частот. Столбчатые, рваные спектры - все остальное восполняет обработка. На усилителях, на процессоре матрицы, на процессоре камеры. Все идет к тому, что изображение будет генерировать нейросеть - "по мотивам" того, что зафиксировано матрицей (матрицами).
